C'est ça, continuez a évoquer Dieu ou Allah ou Buddah pour justifier VOS préjugés.

C'est bien plus simple, depuis nombre d'années il a été prouvé que l'orientation sexuelle (il ne faut pas parler d'homosexualité ou hétérosexualité; c'est là la première erreur; il faut parler d'orientation sexuelle, qi va dans une direction ou une autre) n'est pas une maladie mais une simple variante du comportement de la personne, tout comme être gaucher ou sympa. Sans plus.

Par ailleurs, puisqu'on fait tellement appel à l'Islam, il faudrait se demander pourquoi les sociétés axées sur l'Islam ne sont pas parvenues, malheureusement, sans exceptions, à devenir libres, développées et démocratiques et à accepter la différence. Ce n'est pas en coupant les mains des voleurs ou en lapidant les homosexuels que l'on parviendra à des élections libres ou au développement économique.

Et mes félicitations au forum. Il était grand temps de briser un tabou (parler ouvertement d'homosexualité au Maroc) et vous l'avez fait.

L'AMOUR EST LIBRE!!!Respectez aux personnes, je ne les juge pas par sa préférence sexuelle.Le plus important est d'aimer et de respecter à auxquels ils sont aimés. Mes félicitations au forum et le escusez pour ma grammaire, je suis espagnole.

L'homme est bisexuel par nature. Plein d'études sociologiques et scientifiques le prouvent. C'est une ignorance de croire que l'hommosexualité est une déviance malfaisante. Au contraire, rien de plus bienfaisant que deux personnes qui s'aiment et qui profitent pleinement de leur sexualité.
Il faut arrêter de croire tout ce qu'on nous racconte et surtout, il faut profiter de bonnes choses de la vie, ou au moins laisser à ce qui le veulent la liberté de le faire!

J'habite à Casa depuis un mois et provenant d'Espagne, pays dans lequel on est libre de se marier avec un homme ou une femme, je resens que le Maroc, ouvrant les portes de la liberté individuelle pourrait devenir un petit paradis. Malhereusement ce n'est pas le cas et la liberté sexuelle, personelle, le droit d'ëtre ce que l'on veut être est le centre d'une bataille longue et dure que j'espère voir gagnée du côté de ceux qui aiment la vie. Courage!

hay que debatir otras cosas que afectan al pueblo marroqui, la pobreza, el paro, la inmigracion, la pidofilia, la prostitucion, el turismo sexual..
respuesta al señor manuel david de garcia la homosixualidad no es un signo que una sociedad avanza.

" on né Homosexuelle, on se se fait pas!", moi je ne le suis pas, mais si c'était le cas, je ne serai pas malade!! et rien ne passe sans la volonté de dieu!! Ramadan moubarak a tous/te

Me alegra mucho observar que ciertas mentalidades están cambiando en Marruecos. Pero el camino por andar es, desgraciadamente, todavía muy largo. Ante la diatriba de quedarme yo a vivir en Marruecos con mi novio marroquí o que él venga a España conmigo, hemos decidido la segunda opción. Hasta que este hecho no cambie, no habrá democracia ni modernidad real en Marruecos. Tan sólo palabras que se las lleva el viento. A los que hacéis comentarios encarnizados y homófobos tan sólo deseo que alguien muy cercano al que améis os haga ver cuanto daño hacéis con vuestra posición y vuestra palabras. Los crisitanos decimos: "No utilizad el nombre de Dios en vano", recomiendo seguir ese ejemplo...

Antonio,


afortunadamente, desde España

Ante todo enhorabuena por ser valiente. Es triste que en pleno Siglo XXI haya que felicitar a alguien por expresar con libertad sus ideas. Estuve en Marrakech el pasado mes de Septiembre y hablando con una guía me comentaba que en Marruecos no existía ni la ¡¡¡homosexualidad, ni la prostitución ni el lesbianísmo!!!, le dije que a mí no me contara películas, que esto existe desde que el mundo es mundo. También noté que la mujer sigue pintando muy poco en esa sociedad, por lo cual también animo a las mujeres a que luchen por sus derechos, como mínimo, los mismos que el hombre. Y, por supuesto, a las lesbianas, que también las tiene que haber. Ánimo a tod@s, luchad por la libertad y la democracia, los bienes más preciados de éste mundo, por encima de todo. Repito, por encima de todo, y creo que sabes por donde voy.

He escrito antes, pero no quería que se me olvidara deciros, que después de haber visitado Marrakech, no debéis consentir que os laven el cerebro con estas cosas, que el Gobierno se preocupe de que no haya tanta miseria, niños de 10 años trabajando, obreros sin las más mínimas medidas de seguridad en las obras, falta de higiene en los alimentos que coméis, suciedad en las calles, mujeres que no pueden enseñar su rostro, etc. etc. Y tristeza en los rostros, mucha tristeza, en los ocho días que estuve allí, ¡¡¡¡¡¡ qué pocas sonrisas ví !!!!!!. Es de eso de lo que se tienen que preocupar y dejar a la gente, que sin hacer daño a nadie, haga con su cuerpo lo que quiera. Que seáis muy felices y que en breve tengáis un futúro lleno de esperanza y bienestar.

en réponse à hanae

Les révélations soit disant " scientifiques " du Coran...! qui interdisent L'Homosexualité dans la religion , sont des inversions de valeur qui feront de tout humain révolté un " soumis " incapable de réflechir sans références coraniques... L'Islam et le Coran, déserts de la créativité, toundras de la pensée, démontrent impeccablement que plus la foule est inculte, plus elle sera docile et malléable,

Nous lirons plus bas une conversation réelle portant sur quelques célèbres "révélations" du Coran, car "Certes, Allah est le plus grand savant"... Mais avant cela, arrêtons-nous quelques instants sur la surprenante lucidité des versets cités ci-dessus, qui démontrent combien le prophète Muhammad, génial manipulateur, avait prévu toutes les objections et critiques qui fuseraient contre lui et ses prétentions de prophète... le Coran est ainsi toujours d'actualité...!!

Manuel du parfait " Fondamentaliste Sectaire ", chaque sourate du Coran est d'une extraordinaire richesse en réponse aux gens trop empressés de lutter contre l'émergence de cette religion d'Islam. Un livre de messages subliminaux, fustigeant le subconscient des incroyants et païens, les exhortant à rapidement se convertir, se rallier à l'Islam.

Usant de toutes les stratégies imaginables pour convaincre de sa prescience, impressionner, terrifier par des sanctions sur terre ( Charria!! ) et dans l'au-delà, et contraindre les jeunes endoctrinés à abandonner leurs idées de liberté ou d'apostasie.

Une stratégie en entonnoir, verset après sourate, de proses incantatoires, répétitives, restreignant imparablement le champ de réflexion du musulman, son libre arbitre, son sens critique, ses capacités créatives, poétiques, artistiques. Des inversions de valeur qui feront de tout humain révolté un soumis incapable de réflechir sans références coraniques... L'Islam et le Coran, déserts de la créativité, toundras de la pensée, démontrent impeccablement que plus la foule est inculte, plus elle sera docile et malléable, facile à manipuler : et Moon, Krishnamurti, Père David, Raèl, Jean-paul II ? des gourous amateurs comparés à leur maître Muhammad, le plus grand des gourous de secte, qui même mort est resté d'une redoutable efficacité... La progression, les parts de marché de l'Islam dans le business de la croyance depuis 1400 ans, et la force de son emprise sur les endoctrinés en témoignent.

Islam et inculture vont de pair : Un ami bon musulman m'affirma un jour, sans sourciller ni fausse modestie, que « L'ombre sous les arbres fut créée par Allah pour protéger l'Homme des brûlures du soleil !». Et il loua ensuite Allah pour « Son intelligence de ne pas en avoir créé lorsque le ciel est couvert ...». (Essayez donc de poser la question "pourquoi l'ombre sous les arbres", pour vérifier...).

Forts de tout cela, les savants de l'Islam - hypocrites trasmetteurs de mensonges et superstitions - cherchent désespérément les versets qu'ils pourraient faire correspondre, par des pirouettes, avec des découvertes de la science ultérieures à Mahomet, des révélations prouvant prétendument l'origine divine du Coran.
- C'est un des faux grands miracles du Coran... Mais avant tout des révélations qui n'en sont pas, et toujours proposées a posteriori.

- Une des plus efficaces stratégies pour impressionner les masses incultes... Mais d'un impact inversement proportionnel au carré du niveau de culture générale...?

Bien pour cet portail d'ouvrir un débat comme celle de l´homosexuallité. Je suis de Costa Rica, un pais dans lÁmerique Latine et je suis trés content de que dans un pays musulmane on peut discuter et parler sur un sujet si difficile.

Je ne comprend pas ceux qui disent que l'homme est homosexuel dès la naissance et pour toute la vie,et que c'est la volonte de Dieu, je me demande deja si c'est personnes connaissent Dieu.
Si vous voulez etre homosexuel, soyez le - liberte et democratie oblige- mais loin de nous svp, n'imposez pas votre soit disant orientation ( que moi j'appele maladie et qu'il va falloir guerir) ,votre liberte s'arrete la ou vous comencerez a nuire a notre societe.
vous devez savoir qu'on vous tolerera jamais ca, pas parceque nous sommes un pays musulmant mais parceque toutes les religions ne le tolerent pas, et que ca sort vraiment du cadre naturel des choses pour le quel nous etres humains on vit sur terre.
Allah Yhdikoum.
Merci

Sur ce site , on assiste à une dérive totalitaire : c'est le Diktat de certains haineux vis à vis de l'ISLAM dont le chef de file est un certain Shamir de casa dont mon role dorénavant est de démasquer.

Il ne cesse d'attaquer avec préméditation tous les symboles de Notre Chère Religion et Notre Cher PROPHETE.

On dirait qu'il en fait un Métier. Il doit être payé pour cela, vu le nombre de sales torchons qu'il ne cesse de débiter sur ce site ou plutôt, qu'il copie ailleurs et colle ici.
Il est farouchement antiMusulman: ce n'est pas le premier ni le dernier!
Mais, ce qu'il ne sait pas, c'est que la majorité écrasante des marocains sont des musulmans et fiers de l'être. En tant que musulmans, on peut se tromper mais ALLAH est miséricordieux. Il suffit de se repentir pour de vrai.
C'est ça la grandeur de notre religion.

Comme d'habitude, Shamir de casa choisit les termes dextremistes islamistes ect pour répliquer à toute personne qui n'est pas en accord avec ses idioties.

Mais, ce n'est pas son genre borné de copier-coller qui me fera taire.
JE SUIS NE POUR SES SEMBLABLES: JE LES DEMASQUE.

A RAMDAM. Je ton approche bien philosophique et clairement lache. Commence par te présenter correctement et non user d'un pseudo; on est pas sur un site de drague ici. D'ailleurs avec ton bla-bla, ta place serait mieux la-bas. Je constate que tes propos et citations,que tu recopié dans les ouvrages du sieclesdes Lumières, soulagent ta conscience et te donne une certaine "puissance" caché derriere ton ecran.Ton attitude te positionne clairement en dessous de ceux que tu insultes; car iest bien là question d'insulte. Un peu de respect s'il te plait. Avant de corriger Hanae, va t'instruire.
Tu as dérivé.

Je suis italien et je me félicite pour ce débat. A ceux qui parle d'homosexualité comme maladie je rappelle que homosexuels étaient Platon, Leonardo da Vinci , Michelangelo, César (Dante rappelle que ses soldats l'appellait "la reine" pour sa bisexualité), Tchaikovsky, Van Gogh, Garcia Lorca, des prix nobel comme André Gide et Patrick White, un economiste come Keynes, le poète égiptien de langue greque Kavafis, etc. Une liste longue comme ça.
Les noirs d'Amérique ont battu le racisme le plus cruel des blancs dont ont été victimes les mêmes arabes face à l'Occident. Avec l'homosexualité et les homosexuels passe la meme chose aujourd'hui. Ils sont en train de reclamer leur droits personnels. L'homosexualité n'ait pas une maladie selon l'ONU depuis beaucoup d'années, mais une condition humaine, come la peau noire. Il ne s'agit pas d'un rapport contre nature, parce que c'est la nature même! Ce qui est contre nature n'existe pas en nature: un cheval ne fait pas l'amour avec un poisson. Ce sont seulement les réligions monoteistes qui ont condamné l'homosexualité, mais elles n'expliquent pas quel est le sexe de Dieu , s'il a évidemment tout créé: hommes, femmes, choses. Comme disait Umberto Saba, un grand poète italien, 'Les péchés d'amour n'existent pas, ce sont seulement les péchés contre l'amour qui existent '.

Je suis vraiment contant qu'il y ait un dialogue dans notre societe marocaine.
EN faite je suis 90 pour cent sur que chaque marocain a eu un rapport sexuel homo dans son passe vous savez pourquoi? Comme l'islam a interdit les rapport sexuels avant le mariage, alors la majorite des musulmans ont toujours eu plein de frustration sexuel et tant qu'ils n'ont pas l'acces a l'autre sexe alors ils ont du pratiquer l'homosexualite pour se liberer de ses frustrations ou bien pour curiosite sexuelle. Je crois qu'ils y a des problemes plus serieux qu'ils faut resoudre comme la pauvrete le chomage les services medicaux qui sont vraiment pauvre au maroc, avant de parler des homosexuels qui ne font mal a personnes

Pardon, monsieur Bpel, j'aimerais juste vous faire remarquer que vous avez fait une erreur de comprehension.
Il ne s'agit pas de dire que tous les hommes naissent homosexuels, nous disions que les adultes homosexuels le sont depuis leur naissance, ainsi que les hétérosexuels d'ailleurs..Loin de nous l'idée d'imposer l'homosexualité..ce serait impossible..Vous ne comprenez pas..l'homosexuel est crée homosexuel par Dieu (puisqu'au moins nous sommes d'accord sur le fait que c'est lui le créateur) , il n'y a aucun choix, ce n'est pas un phénomène de mode, on NAIT homosexuel....il en va de même pour l'hétérosexuel..il ne devient pas hétérosexuel par choix, mais parce que son coeur recherche une femme..et bien l'homosexuel, lui son coeur recherche un homme..et alors ?
D'ailleurs, monsieur, si il y avait le choix, compte tenu de l'homophobie ambiante (dont vous êtes un élément actif donc un complice), la plupart choisiraient d'être hétérosexuel, c'est bien plus simple....
Pour ma part, et comme le disait la Mistinguette, "je suis comme le bon Dieu m'a fait, et c'est très bien comme ça"...
Paix et amour à tous.

vous tous homosexuels sans exception sauf lesbiennes pas plus savoir vivre naturel que ma pantoufle. Tortuemarine confirme nature vous haïr . vous être grande saleté pour hommes naturels.vous donner nausée à moi tortuemarine .vous enfer vous attend avec impatience.vous avoir trop polluer mers et océans . votre faire de votre colon élevage extensif de vers vorace. vers vous demanger,vous courir chercher partenaire actif . vous être bons pour être brûlés vif.Oui ceci est jugement de moi tortuemarine.
http://www.caramail.com

Simple constat,

C'est bien meme tres bien la grand Maroc s'ouvre de nouveau a l 'Espagne au point d'en devenir un veritable eden ..... destination de reve ... a l'exemple du sieur Jose Luis.
"J'habite à Casa depuis un mois et provenant d'Espagne, pays dans lequel on est libre de se marier avec un homme ou une femme, je resens que le Maroc, ouvrant les portes de la liberté individuelle pourrait devenir un petit paradis"

Depuis la Reconquista et les terres spoliees de la Mediterranee maintenant place doit etre faite a ceux qui ..... Fine rak ya lahbib fine rak, ton pays et ses valeurs foutent le camp

Je suis tombé par hasard sur ce partail. Mais quelle bonne et saine surprise: un site marocain parle de l'homosexualité navec ouverture, modernité et franchise, qualités dont manquent terriblement encore certain pays et certaines civilisations. Pour un portugais comme moi, j'aimerais m'entretenir avec quelqu'un du monde arabo-musulman sur cette problématique: pourquoi essayer de justifier ou de punir tout le temps tout le monde sur n'importe quoi d'après une loi impsoée absolument hors contexte aujourd'hui? Souvenez-vous de ce que Kemal Pacha Ataturk en a dit! ? Si tout est définitivement écrit dans tel ou tel Livre, alors à quoi bon avoir une Raisnon et une Intelligence personelle? Quel gâchis! Si tout est prévu dans tel ou tel Livre, à quoi bon la science, la recherche? En tant que voyageur, j'ai remarqué que dans le monde arabo-musulman l'homosexualité est pratiquée comme partout ailleurs, d'une façon naturelle, décontractée et amicale. Alors faudrait-il continuer l'hypocrisie et faire comme l'autruche? Discutons-en, svp. Merci.

si je suis la c'est juste par curieusite
le maroc change c'est bien nous entrons dans un'ere nouvelle c'est bien mais il faut faire attention car nous sommes dans une phase transitoire nous sommes dans un etat de metamorphose qui peut donner un citoyen apte fort et sains comme elle peut donner un citoyen desarticule faible et malade
je vois la un autre tabot c'est que tout le monde voit le probleme du cote religieux tout le monde veux se substituer au fqhih ou alalime ou defondeur des paroles de fqhih
ils parlent et pensent comme des fqhihs ou sont passes les sociologues et les psychanaliste la nous avons un la probleme social
ce n'est pas le fqhih qui va resoudre ce probleme c'est les sociologes
a ce lui qui ouvert ce debat tu ne vois pas que c'est tres tot je crois que tu fais un bon pas mais dans le mauvais sens car ca n'aboutira a rien
si tu ne fait pas argumenter ton debat avec les analyses des chercheurs acadimiques
tout le monde pense comme karadaoui et autre mais peu raisonne comme freud
il faut arreter de juger et de penser que l'homosexualite est un chatiment
ha ha dans dans tout les cas moi j'aime les femmes et rien que les femmes

L´homosexualité n´est une maladie, ni un péché, ni un vice. C´est une forme particulière à l´amour et à la sensation a aimé. J´anime tous les homosexuels et des lesbiennes du Maroc à cela isl défendent sa dignité personnelle et sa droite d´apprécier son corps avant les agressions des religions, de la justice, de la politique et de la société en géneral.

J'aime les hommes. Mon amour est homme. Je suis homme. J'ai "connu" beaucoup d'hommes du Maroc. Les hommes du Maroc qui aiment à des hommes souffrent beaucoup. Il y a des hommes qui préfèrent que les hommes qui aiment aux hommes n'arrêtent pas de souffrir. Il y a-t-il pire méchanceté dans un homme ?. Ceux-ci sont les hommes qui doivent changer dans leurs idées. Les hommes qui sont avec des hommes ne font pas de dommages, ils aiment seulement. Aux hommes qui n'aiment pas aux hommes : Pensez et respectez.

La liberté individuelle c'est la démocratie et la société c'est le support pour cette démocratie. Respecter cette liberté individuelle ne signifie pas la remise en cause de certaines lois et certains acquis, ceux de la société toute entière. Être Homosexuel c'est un choix, mais pas celui de la majorité. Maladie ou tendance, obsession ou préférence, ce phénomène ne doit en aucun cas affecter la collectivité quelque soit sa religion. Mais ce qui est grave c'est quand le phénomène commence a prendre des dimensions alarmante aggravées par les moyens d'influence tel les chaînes pornographiques ,les réseaux du tourisme sexuel et la pauvreté. Croyez vous que le débat s'est ouvert parce que on avance?
parce qu'il était auparavant un sujet tabou et plus maintenant? Ouvrir le débat c'est bien, mais ne voyer pas là aussi de l'influence de la part des médiats occidentaux? Se sont juste des questions. Respecter la majorité tout en respectant les individus.
http://www.emarrakech. info

La homosexualidad para unos es un placer y para otros es un delito, es un debate que la sociedad marroqui debe afrontar con realidad porque es un tema complejo considerando que marruecos es un pais musulman.
Creo que debemos pensar en otras cosas mas interesantes, como el desarollo de nuestra sociedad en todos sus sentidos y aspectos:empleo, salud ect.. y para adelante mi marruecos que te quiero con toda mi alma

Je félicite les marocains et marocaines de tenir ce débat. Ensuite, je félicite tous les participants de ce forum qui se sont trouvés par pur hasard (géographie,famille) dans la seule vraie religion! Il y a plus de 10.000 religions dans le monde et sans avoir étudié les autres 9.000 et quelques, ni bien sûr l'agnosticisme, vous vous êtes trouvés, sans aucun effort, dans la vérité, qui décide pour vous, sans besoin de réfléchir, ce qui est bon et mauvais dans l'amour et plein d'autres choses. Quelle chance, n'est-ce pas?

bonjour,
j'habite un pays ou l'acceptation, la divesité, pour certains "la tolerance", et évidemment le compromis sont les bases de la gouvernance de la société. Je suis proprement aterréé de voir que le debat maroco marocain n'évolue que si peu et toujours avec une dépendance "celeste" qui me laisse pantois. Mais aussi me laisse tout autant pantois quand je vois ce triste spectacle, bien que le present debat est bien une preuve que la démocratie avance doucement meme si c'est a pas feutrés, le souvenir de Feu SM Hassan II qui, très sérieusement (mais l'honne était fin) postulait ou voulait prétendre à postuler pour les années avenir à une adhesion du Maroc à l'Union européenne.
Plus sérieusement, ayant de nombreux contacts tant professsionnels, personnel ou familiaux avec le maroc, celui d'avant 56 et celui de nos jours, je peux affirmer des choses qui n'on pas changé. Le maroc est un pays charnel ou ses hommes ont toujours "pratiqué", et les lamentations mugissements et crises de nerfs de certains ne changeront rien a ce fait culturel et historique. ce qui a changé dans le monde occidental c'est la reconnaissance des droits des minorités sexuelles comprises, et cela, au grand jours ou a la lueur du matin, ca ne passe pas le detroit meme de 14 km. Qu'ils le regrettent quelles que soient leurs opinions divergentes sur la chose débattue, l'homosexualité et plus généralement la liberté sexuelle de l'individu, les marocains ne peuvent nier l'histoire, "c'est la faute aux romains" et autre niaiseries, ni leur proximité avec l'occident des lumières, ou simplement l'europe. J'ai personnellement beaucoup voyagé a travers le monde et le Maroc fait partie de ces pays ou la sensualité est omniprésente fut elle troublement voilée de pudeur. Je crois que le probleme sociale et psychologique est avant tout là : ce qui est sexuel est de la vie privée et savoir que ce qui existe devient publique, par la reconaissance de droits,par exemple, en horripile plus d'un. Malheureusement il est bon de rappeler que encore 50 % de la population vit dans l'analphabetisme et ospns le dire dans l'obscurtantisme. Optimiste, je dirais heureusement qu'une large partie d elapopulation est ouverte sur le monde et tire a hu et adia le pays vers lavant en ce compris l'avanvée sociale et les moeurs.
Je terminerai en vous conseillant de laisser vos garçons tranquilles et de ne pas en faire un plat indigeste, sans oublier que le monde arabo musulam a été aussi brillant que le monde arabo andalous, et, sans rire, vous invite à relire des auteurs qui sont toujours les meilleurs amabassadeurs de votre culture a travers les siecles et le monde entier, tels que...Bashshar Ibn Burd, Abu Nawas, Muti Ibn Iyas, Mouhammad al-Nawadji, tant d'autres et plus près d e nous mirza habib esfahani.... mais la quesion est elle en l'occurence, les avez vous lu? si tel était le cas le présent debat serait depassé.....

Laissons Dieu en paix. Essayez d'être heureux, Ne confondez pas Sexualité avec Réproduction. Bien sûr, pour se réproduire il faut une cellule d'un homme et une autre d'une femme. Dans la vie on se reproduit ou non. Mais on n'est pas dans la planète terre pour nous réproduire, obligatoirement. Le sexe est un cadeau de la nature et il est là pour en jouir. Et chacun a le droit de le vivre, le sentir et le pratiquer de manière propre et imaginative. Quand à l'homosexualité c'est une option de plus, tel que l'hétérosexualité, la bisex ... etc Les maladies sont autre chose: jamais le désir de jouir de deux ou plus de personnes libres supose autre chose que profiter des fruits que nos sorps nous offrent gracieusément. Malade, pourtant, est celui qui réprime et qui interdit de jouir aux autres. Car, le fin de la vie est le bonheur. Et Dieu, qui est bon, veut que ses fils de la terre soien heureux.

salam c bien d parlé d ca mais ne traité pas le corand'1 livre encien ou le bon dieu d'un ingras

vraiment tu nage contre courent mon ami said d casa il y a des étrangé qui dialogue et qui son moin agréssif q toi jsui bjsexuél j'aime les femmes et les hommes correct ou pas jle suis! mais déformé les faites du prophet et le traité de la sorte va cherché dans l'histoire des arrabe ou tt ce d l'orien il fait chaux et les fille devené préte a bas age a3icha (r.l.a) elle été déja fioncé .....! et hafsa la fille du rabin juif elle c marié avec le profet a 12ans il été son dexiémemari et pour celle qui été la femme de son fils adoptif relit ou LIT lecoran et tu va trouvé le versé qui le prouve , le grand écrivain qui a slctioné mohamad (s.a.a) comme le meilleur des grand 40 hommes d l'umanité est crétien , alors mon ami tu est musulman homosexuél ne soit un haté homosexuél ...........فمن آمن بما جاء به محمد فقد آمن بلله ومن أنكر ماجاء به محمد فقد كفر بالله mon frére de l'islam et colégue d'homosexualité reprend toi recésie essaie de conetre ton profét et le coran stp ne soit pas un éxtrémiste ds ts propos ne fait pas ce quetu reproche aux autres . pour les non musulment vous débaté pour soutenir une idée ou une façon d vivre ok mais ne parlé pas du coran et du prophet mohamed vs ne savais rien d ca et en plus LA DEMOCRATIE ne permet ni a vous ni a d'autre de ne pas respecté les autres ( TOUTE LIBERTE C'ARRETE EN TOUCHONS A LA LIBERTE D'AUTRUIT) prouvé nous votre raison sans touché au croiance des autres la je v vous tiré chapeau .
revenons a mon ami et collégue et weld bladi jss aussi d casa j e dit (prle avec raison défond toi prouve ta logique sans umulié l'autre partie celui qui fait ca ds un dialogue laisse a comprendre q il a épuisé ses cartouche ne prend pas c q j dit si ds la vie tout ce qu'on aime et on désire été possible ca allé étre le paradis ok

Bel exemple de délire paranoïaque, consistant à mettre des petites étiquettes partout, à classer dogmatiquement entre "bon" et "mauvais", à généraliser les êtres humains en fonction d'un ou deux caractères parcellaires (couleur, mode, langue, culture, orientation sexuelle, religion, etc) et à soupçonner tout interlocuteur en désaccord avec de telles thèses irrationnelles d'être corrompu par l'autre camps (souvent fantasmer).

C'est ce qu'on appelle une maladie sociale.

Ce sont les racistes, les homophobes et les intolérants qu'il faut soigner.

Récapîtulons.
A tous ceux - Marocains - qui disent tolérer l'homosexualité et qui la défendent : accepteriez-vous que dans l'avenir, le mariage homosexuel devienne légal au Maroc?

Je pense que l´homosexualité et le lesbianisme ont toujours existé au Maroc et dans les autres pays arabes et musulmans.Il ne faut pas confondre les relations sexuelles et amoureuses entre des hommes o entre des femmes adultes avec les abus que souffrent parfois les enfants obligés par des gens plus agés. Ça n´a rien à voir!
L´avenir indique que même dans des pays religieux les choses évoluent: par exemple en Espagne ou le mariage homosexuel est tout à fait légal et de plus en plus même les gens de droite l´acceptent.
Bravo pour cet espace de liberté.

je ne sais vraiment quoi dire;dois je vous remercier pour cette initiative ou dois je vous denigrer d'avoir donné telle opportunité à ces gens pour discuter une chose tout à fait taboue.de toute façon,allons discuter un petit peu ce point.
A partir de ma lecture aux messages ecrits ,j'ai bien constaté que malgré qu'il y a des types qui defendent ces PDs en disant que c est la liberte et de la democratie je vois que la plupart des gens sont conscients soufaisamment du grand danger de ce type.tout le monde est d'accord que la homosexualit' est une maladie grave mais au lieu de la defendre il faut collaborer les efforts pour la guerir pas de la laisser diffuser dans notre pays en pretendant que c est de la liberté.Vous savez les pays occidentaux encouragent ce phenomene car les derniers statistiques ont montré que le taux de la fecondation en Europe et Amerique est tres tres bas ; et cela due à ce phenomene cependant dans les pays Arabes le taux est tres elevé .pour eux ;cest un grand danger.alors je vous demande de mettre la main dans la main pour lutter contre cette maladie.nous sommes RJAL .
observons la nature; Allah a fait en toute chose un couple ; deux sexes different;le moins et le plus ;alors changons pas la nature merci

salam et que la paix soit sur vous!
stop! arrêtez cette hypocrisie OUI l'homosexualité existe chez nous et elle a toujours existé dans toutes les classes sociales aussi bien chez les plus érudits que chez les plus démunits .Messieurs ouvrez grand vos yeux et vos coeurs ( quoique coeur n'est qu'un organe vital et je devrais écrire vos esprits)et posez vous cette question que faisez vos grands parents et vos parents ? Uniquement se masturber et en cachette ? Détrompez vous ils ont bien eu à un moment ou un autre des rapports sexuels et vu le tabou qui a toujours enveloppé ce sujet l'acte n'a pu avoir lieu qu'avec un partenaire du même sexe ET celà est valable aussi pour les dames OUI etre LESBIENNE au Maroc n'a jamais été " un secret de polichinelle" Que croyez vous que ces gentilles dames font lorsqu'elles se retrouvaient en cercle fermé? Parler uniquement des époux, des employées de maison ou encore des enfants ou des recettes culinaires ? NON et Non elles s'échangent les meilleures postures qui les feraient connaître le 7eme ciel et souvent ce sont des amies bien au courant des choses qui font la démonstration.
armez vous d'amour et il ne s'agit pas de TOLERANCE mais de Comprendre que chaque etre humain a le droit de vivre sa sexualité comme il l'a choisi
http://www.emarrakech.info

Si on avait la même frénésie quand il s'agit d'histoires de cue, pour des sujets beaucoup plus vitaux et décisifs, notre cher pays serait guéri de tous ses maux. Quoi? il n'y a que des couilles dans les cervaux? Je ne m'excuserai pas pour mes propos, parce que le débat est assez vulgaire comme il l'est.
Il faut quand même souligner que le fait de prende comme base de débat un commentaire paru sur 'Tel Quel', ça en dit long sur le ridicule qui entoure le sujet.

par Tarik Essadi
Cher ami:
Nous voudrions, comme représentants du Groupe LGTB (Lesbiennes, Gays, Transsexuels et Bisexuels) et du Secrétariat Fédéral pour les Mouvements Sociaux du PSOE, te féliciter et t'exprimer tout notre soutien pour ton initiative http://www.emarrack.info.

Les initiatives de ce genre sont celles qui contribuent à approfondir la liberté et la démocratie de nos sociétés. Elles sont bien sûr un mécanisme d'expression et de soutien pour toutes les personnes qui n'ont pas d'autre façon de s'exprimer ou de se sentir moins seules et plus entourées. Le forum «Homosexualité et Islam» est un pas très important vers un dialogue sans tabous sur une situation que vivent des millions de personnes.

Nous te désirons tout le meilleur pour ton entreprise et t'envoyons nos chaleureuses salutations,

Fdo.: MARIANO MORENO PEDRO ZEROLO
Coordinateur Groupe LGTB Secrétaire Federal de Mouvements
Sociaux PSOE

http://lgtb.psoe.es

Cher Krimo, ceux qui ont pris le pouvoir dans ce "paradisiaque" pays qu'est l'Espagne, ce sont des gens qui ont soif de liberté...et qui donnent à "tous"la possibilité de vivre dignement, et même aux musulmans et en particuliers les marocains qui jouissent d'une protection que leur donne la Loi. En Espagne, un musulman à autant de droits qu'un catholique.
Tu n'aimes pas les travelots, les juifs, les cathos, les "samirs"...tu aimes qui ? est ce que tu t'aimes toi même ? ne prend pas ces mots comme une agression, mais sache que la Terre ne t'appartiens pas et que si tu te permet de juger ton prochain, alors tu lui donne le droit , à son tour de TE juger...es tu prêt pour cet examen de conscience ?

c'est vraiment "akhir azzamane" qu'un sujet qui a besoin de "d'assitre" , voilà que l'on est fier de l'exposer à tout vent avec la pire des "fdi7ate", jusqu'à recevoir le meilleur prix de e-marrakech.
Que c'est bien dommage , j'appréciais mieux ce site, dans d'autres débats autrement plus constructifs.

l'homosexualité est 'abord une question personnelle.
certains le considèrent comme un vice guérissable , d'autres comme déviation redressable , d'autres comme liberté personnelle, Soit !!
mais y avait-il vraiment besoin d'en faire tout un forum?! et puis de lui attribuer le meilleur prix , alors que l'on a constaté que de nombreux internautes ne faisaient que du remplissage itératif, afin de donner l'impression que ce sujet préoccupe tout le monde.
En fait les homo et les lesbiennes sont arrivés à constituer un véritable lobby, à tel point que le fait d'être hétérosexuel est devenu une anomalie !
Eux seuls parlent plus fort que les autres, eux seuls ratissent large dans les médias et les sites.

qu'ils exercent donc leurs penchants comme ils veulent mais qu'ils pépargnent nos enfants, car vouloir jouer au loup de la fable qui a fait couper les queues de tous semblables pour qu'il ne soit reconnu, par le propritaire du verger qu'il a saccagé...

avec ce sujet e-marrakech est tombé bien bas et il n'est pas étonnant qu'il s'y acoquine avec "tel quel"...

Coluche disait : "Le cochon c'est bon quand c'est mort mais quand c'est vivant ça fait du bruit."

Krimo a, lui, ni la liberté de faire ni celle d'être, mais la liberté d'avoir. D'avoir les réflexions d'un goret agressif. D'avoir la rage d'un sanglier acculé. D'avoir l'aigreur d'un verrat castré. D'avoir la bêtise d'un porc malade de sa propre haine.

Pauvre petit Krimo, tu te croyais lion, mais tu penses et agis comme un phacochère.

à K rim,

P'taing, toi tu fais vraiment dans la dentelle, Coluche ..... quelle référence, et au moins prend la precaution quand tu cites des gens de cet accabit de comprendre ce qu'ils veulent dire.
Je vais donner un sens à ta citation : "Tous ceux qui parlent différemment font du bruit, alors pour ne pas les entendre faut qu'ils soient morts"
Belle preuve d'humanisme que tu prones ya bouguelb Hitler passerait pour un enfant de choeur.
Va laver plus blanc que blanc ... comme a dit ton Coluche. D'ailleurs tu ne vaux pas l'encre

Munoz - Paris,

J'habite l'autre rive et ton pays, ses valeurs son histoire ne me sont pas inconnus. Si le Caudillo vous a jugulé la gorge ce n'est pas en ouvrant a grandes vannes l'autre voie que toi et tes semblables (heureusement que vous n'etes pas légion en ce pays) entonnerez le champ de la liberté.
La liberté n'est pas un vain mot mais faut pas trop en abuser.
Quand à l'examen de conscience face des gens qui sont contre nature, il n'a aucun crédit.

Krimo

J'habite la France, où un certain le pen, aimerais faire avec les arabes, ce que le caudillo et hitler ont fait avec les homosexuels...
Tu remarqueras, mon frère, que je n'utilise pas de majuscules en écrivant "le pen" , "caudillo" et "hitler"..
en revanche le mot Liberté, lui, prend une majuscule.
j'espère qu'il ne t'arriveras pas la même mésaventure qu'a Elton John qui s'est "découvert" homo à 40 ans...Si ça lui est arrivé à lui, pourquoi ça pourrait pas t'arriver à toi ? Je ne te le souhaite pas bien sûr..quelle horreur....
Au fait Amour, ça prend une majuscule ?

Munoz-Paris,

Tu n'apprends rien a personne, mais sache que ton Le Pen (que tu agites comme un epouvantail) a deja exerce ses talents de tortionnaire dans les annees soixante dans une celebre villa ..... Lui au moins il s'assume mais toi et tes semblables ya latif.
Tu parles de liberte, d'amour, et de bien d'autres grands mots qui font la grandeur de ton paradisiaque pays. Alors use de ton droit de citoyen europeen, et rappelle a Madame La France, ton pays d'accueil de faire un travail de memoire et de redemption, son mea ulpa, ne serait-ce que pour un certain 17 octobre 1961 ... le fardeau etant bien plus lourd. Une fois fait , t 'auras une certaine credibilite et tu pourras entonner tous les chants de la liberte et l'on sera a ton ecoute.
Quant a me voir subir le sort d'Elton John, mon mileu n'y est pas favorable, mon education, ma foi .... un peu comme tes nonnes ou tes cures.
Mon cher Munoz, ta societe part en coui... alors exportez ailleurs vos nouvelles valeurs.
Au fait Sod... et Gom... ca te dit quelque chose.

Moi je préfère plus un kangooroo qu'un fanatique

Krimo
Ce n'est pas le milieu social qui determine l'homosexualité..Ton milieu, ta foi, ton éducation n'y sont pour rien..mais c'est la nature de la personne..Les personnes qui se "découvrent" homo à 40 ans, c'est parce qu'elles n'ont pas pu l'avouer à leur entourage, plus tôt.
L'examen de conscience à commencé, en faît tu en veux à la terrre entière, et les homos c'est une excuse...Panse tes plaies et pardonne à ceux qui t'ont fait mal, tu en sortira grandi..
Enfin, ma société se porte bien, sauf que certains comme toi se croient supérieurs aux autres et leur foi se manifeste par l'intolérance...ya latif..
J'ai des amis de toutes les couleurs et dans toutes les classes sociales...Tu ne sait pas ce que tu rates....Enfin il est jamais trop tard pour bien faire...N'aie pas peur de la différence..
"le Seigneur est mon berger, et rien ne saurai me manquer"..

que les enemis de la Démocratie sachent une chose , ce n'est pas parce que la majorité est silencieuse qu'elle ne fera rien si ces fanatiques mettent en danger la liberté , les droits civiques et les droits de l'homme.

A lire les commentaires de ce débat qui est un fait de société , vraiment décevant de voir comment les gens de ce pays se sont dégradés depuis les années 80, à force de se nourrir de télé Golfe: où sont vos "frères" avec le baril à 70$ , alors que le Maroc peine à payer sa facture d'energie? quelle vérité ont ils a inspirer pour développer leurs société si ce n'est d le recours à l'esclavage sous toute ses formes, la luxure et l'oisiveté , tout en pronant en public la rigueur morale .

Non ces gens là ne sont certainement pas un référentiel de rigueur morale et encore moins un modèle de modération où même un modèle de société balancée entre les envies les plus frustrantes qui débouchent sur l'excès et la soi disante "morale" et de gardiens de la "foi". Ce sont des chevaux de troie de l'hypocrisie et de la négation humaine qui portent le masque du fanatisme, masque qui n'hésiterai pas à sauter si on lui offrait un visa de la Green CARD sur un plateau d'argent.

Le plus préocuppant est l'état de décomposition avancée des gens "instruits" alors que notre pays semble plus que jamais sur la voie d'une consolidation du droit et de la primauté de la loi.

Aujourd 'hui mon épicier de 60 ans parle mieux et à plus de bon sens qu'un licencié d'université: incroyable comment la jeunesse de ce pays se dégrade à haute vitesse.... probablement avec la généralisation des paraboles et de l'internet.

On sent chez toi l`envie de vivre en Iran. Pourkoi tu n`y va pa tout simplement?!! Tu va surement te faire plein de"petit copain" chez nos amis les Mollah. On t`encourage tous ici! (demande ta retraite anticipé si tu veut, mais tu en aura plus besoin la-bas) ...

Tu va bruler avec tes Davinci et Co.(et Shamir biensur) ...

Mais de quel droit et surtout investis de quel POUVOIR le sont les gardiens de la Morale? les péjédiste, les murs ( tiens donc ils y vont droit dedans!) et leurs congrégations apparentées mais de quel droits et surtout par qui sont ils investis pour avoir le monopole de la morale?

C'est du racket et du terrorisme intellectuel d'abuser de la liberté d'expression, car ils occultent les vrais problèmes de la nation : pauvreté, santé, pouvoir d'achat , logement, et travail. Quel est donc leurs programmes, ils ne parlent que de décadence, décreter halal et haram, tourisme déviant, pratiques sexuelles , jerusalem , souscrire aux assurances halal etc..... ? des des incantations sont elles un programme de développement économiques de la nation ?
Si ces gens là avaient l'économie aux commandes , ce serait le droit chemin vers le bricolage, une généralisation de l' économie de charette et de l'informel, ....... la gestion de la ville de meknes est un laboratoire à ciel ouvert pour montrer les conséquences de tels discours.

Je suis désolé mais les gardiens et discoureur de la morale et leurs mentors n'ont aucune connaissance de la sociologie (pourtant fondée par un maghrebin Iben khaldun, il a été oublié celui là d'ailleurs car avec ce qu'il a écris au 14 e s il serait surement livré à la vindicte des ces gens), des voies du développement et encore moins de l'économie qui se résume selon eux à la soustraction au impôts à verser à l'Etat, la contrebande et l'achat revente au plus vite sans valeur ajoutée ni redistribution économique

cher krimo,
ça mefait vraiment plaisir de te retrouver, toujours égal à toi-même, ne ratant jamais ta cible..

toutefois, ne perds surtout pas ton temps avec ce con de "shamir sharoniste de khanza",
c'est un con fini et masochiste par dessus le marché , plus on l'insulte, plus il en tire une gloire et une fierté de t...

les coups de cravache, ça l'excite, plus on en lui donne , plus il en redemande...
Le malheur, c'est qu'il se prétend marocain et de casa de surcroît!!!
moi, je crois qu'il est de 7ayfa près de la 7afa de HizbiALLAH.
D'ailleurs , rien qu'à l'évocation de ce mouvement de résistance, il perd complètement la boule et va se réfugier dans les cagibis souterrain comme un rat d'égoût.

hein "shamir sharonné ou charogné, tu vas te taire ou tu veux qu'on t'envoie quelques "ra3date" ???

sois donc homo de tous tes trente trois trous et tais-toi, mais toi, on peut te faire taire que lorsqu'on t'introduit une grosse saucisse dans la bouche,
ça aussi , on peut te le faire, car on dit chez nous "jahidou fil koffar wa law bi ddakar",
allez on va se sacrifier et te permettre de te délecter du meilleur nectar, façon musulmane...
tu crois peut-être qu'être musulaman , c'est juste passer son temps à prier ?!!, alors mon vilain , détrompes-toi, ce sera pour toi "kama sutra" et "rawd al3a6ir"réunis , tu te croiras parvenu au firmament , même ton coeur sera remué à partir de ton derrière, que dis-je , ton coeur sera poussé jusqu'à ta bouche, parce que chez les musulmans, il n ' y a que les gros gabarits , et avec la manière, mon vilain !!!
alor, si tu es candidat, tu nous fais signe, car dans ces choses là , on est vraiment des fanatiques dès qu'on est sur piste, et les islamophobes , on en raffole....
à plus tard petit con ( pour l'instant)

cher Krimo, c'est le seul langage que ces moins que rien comprennent, je m'excuse de devoir y recourir,
salam khouya Krimo, et fi pour la meute des zwamels et 7assassa!!!, ( je ne sais pas comment on les appelle chez toi en Algérie )

Non à ceux qui règnent par la terreur sur la pensée musulmane ! (Antoine Sfeir)

Les réactions quasi unanimes aux déclarations du Pape Benoît XVI concernant l'islam posent plusieurs questions et appellent autant de réponses. Serait-il interdit désormais d'avoir un apport critique vis-à-vis des religions ? Durant des siècles, intellectuels et théologiens ont engagé le fer avec les tenants du dogme. Teilhard de Chardin hier et Drewermann ou Hans Küng aujourd'hui connaissent de sérieux ennuis avec leurs hiérarchies respectives. On se souvient des débats qui secouent encore les communautés juives partout dans le monde. Cela serait-il interdit en islam ? À moins que l'on considère qu'il est interdit de parler de l'islam si l'on n'est pas musulman ! Le débat intellectuel et théologique serait-il définitivement tabou ?

Qu'a dit le Pape ? Pour appuyer ses propos concernant les rapports de la religion et de la raison et pour rejeter définitivement l'instrumentalisation de Dieu dans le recours à la violence, il a cité un dialogue notoire entre Manuel II Paléologue et un érudit d'Ispahan, dialogue qui interrogeait les croyants sur les rapports du Prophète de l'islam à la violence. A-t-il dit quelque chose d'erroné ? A-t-il proféré une idée blasphématoire ?

Revenons sur l'histoire. Entre 610 et 622, la prédication du prophète Mahomet s'articule autour des relations de l'homme avec son créateur. Cette période s'inscrit dans la droite ligne des écritures du monothéisme. Bien plus, elle les parachève en éliminant toute médiation entre l'homme et le divin. «Il n'y a pas de contraintes en religion», martèle alors le Prophète de l'islam. «Je vous ai créé plusieurs nations pour que vous puissiez vous parler», ajoute-t-il. A partir de 622, la prédication change de nature. À Médine, elle s'articule désormais autour des relations de l'homme avec les autres hommes : l'islam devient englobant et confond désormais le sacré et le temporel. Devenu religion englobante, l'islam s'empare à la fois de la sphère privée et de l'espace public.

Mahomet, organisateur de la communauté médinoise, se doit d'édicter des règles administratives, sociales, économiques et politiques. Il fait la guerre à ceux qui ont refusé le message divin, ces Mecquois qui l'ont chassé de la ville sainte. Il guerroie contre les tribus, les clans réticents à son autorité ou contre les juifs de Médine. Les versets de cette période sont dans leur essence différents de ceux de La Mecque : «O croyants, ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens. Ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra comme amis finira par leur ressembler et Dieu ne sera point le guide des pervers» (V- 56). Ou encore : «Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation et que tout culte soit celui du Dieu unique. S'ils mettent un terme à leurs actions, plus d'hostilité. Les hostilités ne seront dirigées que contre les impies» (II, 19).

Mais le message reste oral. Ce n'est que vingt ans après la mort du Prophète, en 652, que le groupe d'hommes réunis par le troisième calife Othman, décide d'en faire un livre, le Livre. La parole, désormais écrite, acquiert une double immuabilité, par son caractère à la fois divin et scripturaire. La fièvre qui s'est emparée du monde musulman depuis les années 1970 se réfère de plus en plus exclusivement à cette période médinoise qui, en aucun cas, ne reflète et ne représente la seule face de l'islam. Période démentie dans les faits par sept siècles de présence lumineuse de l'islam en Andalousie, sous réserve de la dhimmitude dans laquelle sont néanmoins restés confinés les gens du Livre.

Mais depuis lors, cet islam semble avoir été occulté, rejetant la raison. Non seulement les voies de l'interprétation se sont tues depuis les temps médiévaux, sonnant le glas de l'âge d'or de l'islam, mais la percée des islamistes au XXe siècle n'est pas sans rappeler les pages sombres de l'inquisition dans l'histoire de l'Église catholique, pages dont on ne retrouve aucune trace dans les textes évangéliques.

Ces islamistes se sont proclamés porte-parole de Dieu et disent le licite et l'illicite. Ils n'y ont aucune légitimité : «Seuls ceux qui possèdent le savoir ont le droit d'interpréter», a dit le Prophète. Les islamistes s'en sont abusivement emparés ; ils instaurent la terreur intellectuelle et font le lit du terrorisme barbare de Ben Laden, Zawahiri, et autres «voleurs de Dieu». Tout un chacun prétend vouloir et pouvoir interpréter le Coran et lui faire dire ce qu'il veut. Le plus tragique est la réaction des bien-pensants ou des ignorants, à moins que ce ne soit celle des hypocrites en France ou en Europe qui, par peur des vagues, trouvent que «tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil». Ce n'est certainement pas en associant leur voix aux dénonciateurs du Pape qu'ils vont aider la majorité des musulmans à faire entendre la voix de la sagesse, de la raison, et de la modernité.

Comment leur dire que les premières victimes de ce dévoiement de l'islam sont les musulmans, ces musulmans qui dans leur immense majorité appellent à un aggiornamento au sein de l'islam ? Comment leur dire que les propos du Pape appelaient au dialogue et à la raison ? Benoît XVI en sait quelque chose, lui dont l'institution a été, au nom de Dieu, un long chapelet de massacres ?

Aujourd'hui, les réactions populaires et officielles à son appel reflètent une hypocrisie indigne. Elles sont, hélas, une fois de plus à l'antipode de la raison.

Par Antoine Sfeir Directeur de la rédaction des Cahiers de l'Orient, auteur avec Nicole Bacharan de Américains-Arabes : l'affrontement (Seuil). Publiera en octobre Vers l'Orient compliqué (Grasset). Source : Le Figaro, 19 septembre 2006. Interdit en Tunisie

vraiment je suis étonné par qlques commentaires bétes sur les homos je cois que nous devons réspecté le choi et la décisions de chaqu,un de nous sur cette terre si qlqu,un veut étre homo il peut l,étre je ne comprends pas qu,au 21siécle encors on tolére pas les chois des autres je suis hétero et je tolére tout les chois de qui que sa soit avec tout le respect du monde ce que je tolére pas c,est l,ignorance au 21 ciécle et mélanger la relégion avec des chois personnelles je suis driss d,oujda avec tout mes réspect au ignorants

La3natou ALLAHI 3la tous les homosexuels , en ce moi sacé de ramadan.

Vous incitez à la débauche! par ce que lhomosexualité en est une!

Que tous les homos aillent ailleurs (en occident qui les fascine tellement) et laissent ce pays MUSULMAN vivre en harmonie avec sa religion.

On ne peut que se demander qui PAYE certains visiteurs très réguliers et haineux vis à vis de l'ISLAM, genre shamir de casa?

salut. tous
c'est normal que tout le monde cherche a defendre ses croyances..ses idées .. ses raisons et veux que l'autre le crois..l'accepte
la partie qui a découvert le plaisir sexuel en homo ou autres . accepte se plaisir.. et veule encors et encors ...car le corps humain ne s'arrete pas a demander.
mais le danger vient quand on ne peut plus se controler..et controler nos plaisir..
si les gens ont apris a discuté ouvertement . ils pourons arrivé a un resultat.

avez vous refléchi une seconde pourquoi l'islam a interdit l'homosexualité.. l'hisoire sité dans le coran parle d'homosexualité d'avant jisus..
cela veut dire que ce phénom existe depuis des millineaires
le coran explique que les hommes de ce village pratiquent entre eux.. ils ont tenté de violer les deux invités du monsieur LOt par force... le prohete LOT a du quitté son village en cachette de peur des homos qui ne peuvent plus se controler..et c'est la que ça devient grave..
ce qu'il faut savoir, c'est des études approfondis sur l'age et le commencement de la pratique d'homosex°..




http://www.kantakari.com

Je veux dire que les occidentaux qui se sont soumis à ce désir destructif n'ont pas trouvé le motif adéquat pour s'en débarrassé. Ni les motifs sociaux, ni le refus social, n'ont pu limiter la propagation de ce péché. Ils ont donc consideré l'homosexualité comme une simple difference humaine dans les penchants sexuels. Ils communiquent donc avec ses homosexuels en essayant de leur rassurer que leurs actes sont normaux et qu'ils ne doivent pas avoir honte de leur désirs sexuels.

Quant à notre point de vue en tant que musulmans, vous savez qu'il s'agit d'un péché.
Pour se DEBARASSER de ce péché,avant Je te felicite pour tes sentiments, je suis fier que tu essayes de résister et Dieu te recompensera et te guidera vers le droit sentier. L' étape la plus importante pour se DEBARASSER de ce péché est d'avoir en premier lieu la forte volonté et la persistance.
Je crois que ta peur de Dieu et ta sincère détermination t'aideront et faciliteront l'affaire pour toi. La tâche s'avère compliquée et nécessite un traitement psychique et physique chez un medecin musulman honnète, n'oublie jamais l'invocation continue pour qu' Allah t'aide.

Sache mon frère que tout traitement réussi doit être doté d'un désir sincère, d'une forte volonté et d'une claire et assidue recherche de moyen de remède, et après tout avoir la patience pour arriver à bout. C'est tout comme un revirement complet d'un passage d'une rivière abondante vers une autre direction. Cette affaire est possible bien qu'elle semble difficile. Il faut commencer immédiatement car ce début rapide donnera plus d'efficacité au traitement qui, à son tour, aboutira à un pratique naturel et ordinaire de la vie "inchaa Allah".
Durant le traitement dont j'insiste sur sa nécessité, je te conseille de ce qui suit:

- Baisser la vue et ne jamais regarder ce qui est interdit ni dans la rue ni dans la télévision ou ailleurs.

- Garder la compagnie des gens qui tiennent à leur religion, et oeuvrer ensemble à être sur la bonne chemin de Dieu .

- Garder ton ablution pour la plupart du temps.

- Reciter fréquamment le Coran ainsi que le rappel continuel de Dieu et invoquer Allah pour te garder sain et pour que tu trouves une bonne épouse.

- Jeûner autant que tu peux.

- Sache aussi que le temps perdu et les loisirs sont tes ennemis et tu dois t'occuper par l'obeissance à Allah, sinon tu serais attiré par les péchés.

- Pratiquer les sports.

Enfin j'implore le bon Dieu qu'il te comble par sa bénédiction, qu'il te repèche de ce malheur et qu'il te protège contre tous les maux.

ENZO ( un ex gay -> mtn un gai )

http://www.doctissimo.fr

LAICITE ET TOLERANCE...Vive le Magrehb et l'Europe, libres et unis.
Bon dimanche au Maroc et faîtes comme bon vous semble.

Krimo tu vis dans le passé...regarde l'avenir ...on s'en fout de l'Antiquité..

Le fait de tuer son prochain est beaucoup plus ancien que l'acte d'homosexualité!

Pourquoi doit on accepter les homosexuels et non les criminels?!

A moins que les criminels sont appelés Bush, Blair ou l'homme blanc en général.

Tout ces propos me font sourire,tant le thème du débat semble déplacé..la question du pour ou contre est à l'évidence dépassé puisque bon an mal an, l'homosexualité existe et a toujours existé.Il serait d'avantage prolifique de penser à élaborer un processus visant à intégrer ces individus dans la société,sachant qu'on ne peut avancer en tant que masse sans une cohésion durable et assurée.Ceci dit,soit! allons jusqu'à admettre qu'ils sont malades,anormaux,vicieux etc, et alors? est ce pour autant que l'on devrait les exclure? quoi qu'il en soit, ils demeurent membres de notre société,des citoyens au même titre que les autres. Leur vie sexuelle ne nous concerne en rien.On ne juge jamais un homme qui préfère les rousses au lieu des blondes dans son lit,pourquoi jugerait on donc un autre qui préfère un homme au lieu d'une femme?
Tant d'incohérences dans un pays qui depuis des années dèja préfère taire certaines vérités qui gagneraient à être dévoilées,expliquées..Si l'on communiquait d'avantage,et surtout si l'on cherchait à comprendre tous les aspects et les origines de cette tendance,les enjeux qu'elle présente pour la société; ce "NON" aussi violent que majoritaire n'aurait peut être pas semblé aussi évident pour certaines personnes.

A tous ceux qui defendent l'homosexualité au nom de la liberté :
Pourquoi ne défendent pas aussi, tant qu'ils y sont, la zoophilie et l'inceste?
C'est plutot de la barbarie et non la liberté de vivre!
A moins que ça ne soit une première étape avant de tout banaliser au nom de la démocratie ou de la liberté!?
Pour les zoophiles, jai peur qu'ils subissent les affres de la conanguinité!
A moins qu'ils ne soient Zoohomophiles, et là ils ne risquent que le zoosida!

Plus sérieux: ceux qui pronent ici la liberté d'expression qui existe en europeseulement: pourquoi deviennetils MUETS quand il s'agit de discuter de la réalité ou de l'ampleur réélle de l'holocauste par exemple?
Simple question!

L'homosexualité au Maroc est un faux débat...car elle a existé et elle existera toujours au Maroc et ailleurs. Elle n'est bonne ni mauvaise, ni interdite, ni permise. Elle existe tout comme l'hétérosexualité.

Il faut juste l'expliquer d'un point de vue scientifique, sociologique et psychologique. Les être humains ne sont pas toujours faits pareils: il existe une bonne portion d'hommes et de femmes dont le développement leur orientation sexuels - pour une X raison - ne les conduit pas forcément à l'hétérosexualité ... et, donc, pour eux, leur homosexualité correspond à leur vrai nature ou à leur identité réelle, en dehors de tout jugement religieux ou homophobe.

Je tiens à préciser que je ne défends ni ne condamne l'homosexualité, je la décris d'un point de vue purement scientifique. Ceux qui refusent d'admettre les arguments scientifiques, ce sont ceux là qui ont un sérieux problème.

En psychanalyse, on les appelle « LES HOMOSEXUELS REFOULES » : en général ce sont des gens qui ont pratiqué l'homosexualité, au moins une fois dans leur vie, mais la plus part du temps, ce sont des personnes qui ont l'habitude de nourrir des fantasme homosexuels.

Paradoxalement, ces mêmes homosexuels refoulés réagissent violement contre leur leurs propre homosexualité, par un sentiment de culpabilité aigue qui les pousse à être LES PIRES ENNEMIS DES HOMOSEXUELS, mais aussi à devenir de vrais macho persécuteurs de leurs conjointes, de leurs femmes et de leurs sœurs, en vue de prouver à elles et à leur entourage social, qu'ils sont de "Vrai Hommes". Mais ils savent intérieurement qu'ils ont ce que les fins connaisseurs de chez nous appellent la "L' LULA", la "FARA".

Jalal -Ed-Dine

"L'homosexualité au Maroc est un faux débat...car elle a existé et elle existera toujours au Maroc et ailleurs. Elle n'est bonne ni mauvaise, ni interdite, ni permise. Elle existe tout comme l'hétérosexualité"

Avec ta permission, je releve de nombreuses contradictions en ces deux seules phrases, d'un cote tu relàves le fait, tu lui donnes des qualificatifs dans les deux sens et d"un autre tu affirmes son existence en le faisant passer comme acte un non marginal.
Personne n'ignore l'existence de l'homosexuelaté à travers les ages et dans toute société. Mais pratique dans la majorité des cas faite de maniére délibérée et consciente et non la simple conséquence d'un caractére inné ou autre. Tant et si bien que l'on ait à faire à des cas isolés ..... et là je n'apprend rien à personne, il y a une thérapie qu'elle soit sociale, morale, humaine, la Société l'a prise en charge.
Maintenant venir claironner à la volée "je le fais et j'emmerde autrui et ses valeurs" sachant que depuis que l'homme est hommme c'est un acte considéré contre nature puis comme par enchantement et dans l'air du temps il devient un phénomène de mode parce que certaines célébrités, ayant fait fi des valeurs, veulent sous la sacro-sainte liberté et non moindre démocratie le constitutianiliser. Bon nombre de ces modèles, ont d'abord commencer à prendre position contre le mariage hétérosexuel, donner leur consentement à la vie mono-parentale, foutre en l'air le naturel et à eux le sacrement du mariage contre nature. Cest cela le centre du débat. Caprice, simple caprice d'enfants gatés d'une Société qui se renie; faut se pervertir pour faire plaisir à ......
Le fou on le soigne, on ne lui donne pas le pouvoir ..........
Quelque part et comme un écho, ce n'est pas ce que chante le monde occidental au nom de la DEMOCRATIE ...... quand il s'agit d'interets plus

A Krimou,

Je refuse de condamner l'homosexualité, comme je refuse de la soutenir. Je préfère rester neutre sur ce chapitre. Et que l'on ne me demande pas plus. Mais, si par hasard je devais y renoncer, je resterai cohérent vis à vis de moi même et là je serai amené à condamner aussi tous les propos homophobes qui relèvent tous de la psychanalyse, comme je l'ai déjà exposé.

Pour le reste, je suis assez d'accord avec vous pour défendre les valeurs familiales, une certaine morale hétérosexuelle, seule garante de la survie des sociétés humaines. Je défendrais aussi le droit de tout enfant à un père et à une mère. Il s'agit d'un droit naturel et je suis contre le principe qu'on impose à un enfant en guise de parent un couple homo, composé d'un faux papa et d'une mère se substitution ou d'un père de substitution et d'une fausse maman.

Je suis pour une certaine tolérance. Je serai triste d'apprendre qu'un de mes amis ou mon fils est homo. Mais je n'accepterai pas que cette sexualité marginale devienne un jour une sexualité dite normale, ça sera la fin du genre humain.

J'ai du mal à admettre qu'un certains nombre de pays d'Europe, à la bote de leur lobby homo, acceptent d'accorder le qualificatif de mariage institutionnel à une union libre entre deux personnes de même sexe.

Et j'ai peur que l'on arrive un jour à considérer cela comme sacré et que l'on mette les propos homophobes au même niveau que les propos antisémites ou islamophobes. Tout deviendra sacré, toutes les dérives aussi et ça sera un vrai bordèle.

Munoz,

Aujourdui est bati sur hier, même Lapalisse te le dirait.
T'en foutre interesserait qui? Allez mon petit Munoz, t'es sur un tobogan tu peux glisser ... quant à l'avenir, celui que tu veux dessiner ou predestiner, reste ton avenir et non celui du commun des mortels.
Je suis persuadé que le sens des mots que tu entonnes t'échappe.

Je rappelle qu'on est dans un forum consacré à la libre expression des points de vue de chacun. Personne ne peut prétendre détenir la vérité absolue et celui qui me site des versets coraniques ou l'interdit biblique, je pourrais aussi lui citer d'autres versets sur l'interdit concernant la consommation de l'alcool…et d'autres encore. Mais les faits réels sont suffisamment têtus pour nous imposer une réinterprétation intelligente d'un texte supposé, à tord ou à raison, être la parole d'Allah, mais c'est un autre débat !!!

Pour celui- ci, les pro- homosexuels, les anti- homosexuels, les gens neutres comme moi...chacun doit exprimer son point de vue personnel, qui reste un point de vue personnel.

Les arguments rhétoriques ou stylistiques de notre ami Krimo n'ont aucun fondement éthique, ni aucun fondement rationnel.

Il les agite pour épater la galerie avec ses tournures phrastiques élégantes, jolies, mais qui ne disent absolument rien et ne font pas avancer le débat.

Pour ce qui est des autres, défenseurs ou détracteurs de l'homosexualité, y compris moi- même (et toute humilité), j'aimerais préciser ceci: QUANT ON PARLE DE L'HOMOSEXUALITE, ON NE PARLE QUE DE SOI-MÊME, QUELQUE SOIT LA POSITION DEFENDUE.

Notre ami Krimo, le prince de la rhétorique creuse aurait dû le comprendre il y a longtemps.

Jallal

Avant d'exprimer une opinion sur pareil sujet, bien que biaisé, il faut se définir en tant qu'intervenant.
Tu écrits : « Pour celui- ci, les pro- homosexuels, les anti- homosexuels, LES GENS NEUTRES COMME MOI...chacun doit exprimer son point de vue personnel, qui reste un point de vue personnel »

Tu te positionnes en tant que personne neutre, et jusqu'à preuve du contraire, une personne neutre ne prend pas parti dans un débat soit politique, soit religieux, soit ….. le sujet en question. Par extension « tu dois être ni l'un ni l'autre »,
Tu marines dans la contradiction la plus totale. Accorde-toi d'abord avec toi-même puis tu pourras ….. Le bon sens te fait défaut.

Pour rappel il faut placer le débat dans son contexte, le Maroc n'est pas outre-mer, il a ses propres valeurs morales, sa société, ses lois, ses règles ….. et pour faire court pourquoi se sentir concerné par un effet de mode qui bafoue les lois de la nature.
Le phénoméne existe, c'est indéniable alors pourquoi l'apréhender à la maniére de, en vertu de ce qui se passe sur le plan social AILLEURS. Et juste pour cela le Maroc ne se reniera pas.

Cher Krimo,
toujours à la pointe du combat !!
mais tu as affaire à des gens qui sont eux-mêmes têtus, et ils ont le culot d'accuser les faits d'être têtus.
Ils usent et abusent d'expressions toute faites, pour se croire libres penseurs même dans leur soit disantes liberté d'expression alors que leur seule obsession et leur seul but , c'est d'introduire leur venin de leurs idées insidieuses par inoculation intra-veineuse dans l'esprit de ceux qui les lisent ou les écoutent,
mais "hayhate, hayhate", les vrais musulmans sont immunisés contre de tels poisons, que ces laissés pour compte distillent à tort et à travers.

A ce propos , cher ami , tu as constaté comment, ce "jalal eddine" ( ya 7asra , il ne mérite aucunement ce prénom pseudo ou pas ,plein de noblesse) lance perfidement:
"Mais les faits réels sont suffisamment têtus pour nous imposer une réinterprétation intelligente d'un texte supposé, à tord ou à raison, être la parole d'Allah, mais c'est un autre débat !!!"

remarque cher Krimo , le " à tord (tort) ou à raison !!!"
cela prouve qu'il est dans vappes , et oublie ou fait semblant d'oublier:
"Innaa Na7nou nazzalna addikr wa innaa lahou la 7afidoune",
la preuve que c'est la Parole d'Allah, le Coran est toujours malgré toutes les vaines tentatives de dénigrement au nom d'une prétendue liberté d'expression, qui n'est en fait qu'un prétexte pour une liberté d'oppression tendant à inonder le monde didées fallacieuses et sans bases stables.

salam khouya Krimo et à bientôt inchâa -ALLAH.